Javier Peña și Steve Murphy, adevărații agenți DEA din Narcos

Javier Peña și Steve Murphy

Primul lucru arătat în programul de succes Narcos al Netflix, chiar înainte ca cartea de titlu să fie dezvăluită telespectatorilor pentru prima dată, este o stropire de text pe ecran, citând definiția exactă a realismului magic ca: Ce se întâmplă atunci când este foarte detaliat, decorul realist este invadat de ceva prea ciudat pentru a crede.

Deși mulți au stăpânit genul - în mare parte scriitori din America Centrală și de Sud - cei mai mulți vor atribui realismului magic lucrărilor inovatoare ale autorului columbian Gabriel García Márquez. Prin această definiție, realismul magic este la fel de originar din Columbia ca pionierul său, iar noțiunea că este prea ciudat să credem devine evidentă în cele două sezoane ale televiziunii captivante care urmează.

Deși s-a povestit multe legende despre căpitanul drogurilor Pablo Escobar, o mare parte din cele spuse sunt fie prea înfrumusețate, fie nu destul de ciudate. Faimos în egală măsură pentru folosirea vicleană a carității pentru a câștiga inimile și mințile celor mai săraci din Columbia, așa cum este și pentru partea sa în moartea a mii și mii de oameni, inclusiv poliția națională columbiană, spectatori nevinovați, concurenți și membri ai propriului său cartel Medellín, Notorietatea lui Escobar este la fel de tulburătoare pe cât de distractivă: în mod clar, ceva ce au realizat cei mari de la Netflix ar putea face pentru o vizionare interesantă.



De la începutul a ceea ce, pentru unii, s-a simțit ca un război imposibil de câștigat, până la faimoasa sa colecție de animale exotice, dintre care unele se presupune că sunt acum sălbatice în Columbia, Pablo Escobar a devenit un personaj mai mare decât viața înainte de a împlini 30 de ani.

Narcos a captat rapid atenția unui public global pentru cruditatea sa. Deși a avut un scenariu bine conceput, abordarea sa fără restricții pentru a arăta violența, sexul, drogurile și excesele rampante ale cartelurilor columbiene a fost un succes pentru spectatori și, pentru prima dată, a oferit o privire holistică asupra vieții celor implicați; în mod specific, Javier Peña și Steve Murphy, agenții DEA care au riscat viața și membrele pe linia frontului în timpul acestui război împotriva narcoterorismului.

Interpretate de Pedro Pascal și respectiv de Boyd Holbrook, versiunile fictive ale lui Javier și Steve arată doi ofițeri ai legii foarte calificați și dedicați, frustrați în căutarea celui mai bogat criminal din toate timpurile, aparent la un pas în spatele traficantului alunecos până la inevitabilul final .

javier peña și steve murphy fotografie de grup

Dar adevărații Javier și Steve pictează un tablou ușor diferit de cel de la Hollywood și au mai multe înțelegeri și anecdote despre anii lor în Columbia decât oricine altcineva implicat în acest caz îndelungat. Acum, în lumina succesului imens al lui Narcos, perechea călătorește în lume cu spectacolul lor live, oferind publicului cea mai autentică privire asupra crimelor, stilului de viață și nebuniei lui Pablo până în prezent.

De asemenea, ele aruncă o oarecare lumină asupra politicii și atitudinilor actuale în materie de droguri, într-un moment în care națiunea lor natală este cuprinsă de o epidemie de dependență de opioide și în timp ce unele state se luptă cu legalizarea sau nu a anumitor substanțe. În timp ce politicienii se ocupă de politica drogurilor înainte și înapoi ca o bucată mortală de piele de porc, acestea sunt opiniile oamenilor care au văzut prieteni uciși peste o pulbere albă care provoacă mult mai mult carnaj și disperare inutilă decât majoritatea oamenilor dintr-o cabină de club de noapte cu cheia în sus probabil că nasul își dă seama.

Vorbindu-ne din Virginia și înaintea turneului lor în Australia, am avut norocul ca Javier Peña și Steve Murphy să ne ofere opiniile lor unice despre Narcos, războiul împotriva drogurilor și problema accidentală a hipopotamului din Columbia, văzute prin ochii lor.

Javier, Steve, mulțumesc că ne-ai vorbit. Vreau să știu exact cum a fost la sfârșitul anilor '80 și începutul anilor '90, când ați aterizat într-un loc atât de îndepărtat și atât de diferit de casa voastră; știind mai ales că timpul tău acolo nu va fi foarte ușor.

Javier Peña: Am ajuns acolo în 1988 și nu ieșisem niciodată din SUA. Și am aflat imediat că columbienii sunt ... le pasă foarte mult de țara lor. Am început să lucrăm cu ei și am aflat că le pasă de țara lor; sunt foarte loiali. Sunt oameni minunați.

Cu Pablo Escobar, când am început să-l investigăm, nu știam că el avea atât de mare imperiu - atât de mare de cartel - și astfel am format o unitate. Am mers după el, polițiștii cu care am lucrat erau de prim rang. Au fost foarte deștepți, foarte dedicați căutării Escobar și ne-am înțeles foarte bine cu ei, i-am ajutat. Nu am venit acolo spunându-le ce să facă, am fost acolo cu ei mână în mână și asta a fost una dintre filosofiile noastre de bază, că am fost acolo pentru a-i ajuta și cred că asta am făcut și cum a funcționat .

Vi s-a părut destul de ușor să locuiți în acel loc, să vă înțelegeți cu oamenii de acolo sau a existat un fel de reacție, având în vedere că ați fost străini?

Steve Murphy: Pentru mine, singurii columbieni pe care i-am întâlnit înainte de a merge în Columbia - eram staționat la Miami - singurii pe care i-am întâlnit au fost cei pe care îi băgam în închisoare. Aveți tendința de a stereotipia oamenii, ceea ce nu este corect, este doar natura umană, așa că eu și soția mea, când am ajuns acolo, nu eram siguri la ce să ne așteptăm, dar am fost plăcut surprinși.

Colombienii sunt unii dintre cei mai drăguți oameni din lume. Sunt oameni sinceri, muncitori. Evident, veți obține un procent foarte mic de traficanți de droguri care dau întregii țări un nume rău.

De exemplu, soția mea mergea la cumpărături - nu avea nicio pregătire spaniolă. Ar merge la cumpărături, ar face schimb de prețuri, ar negocia cu oamenii. Și m-ar uimi, aș întreba-o: Cum în lume faci asta, nu vorbești limba ?, iar ea care a spus că va folosi cele mai puține cuvinte pe care le știa, cât de bine a putut. Avea un zâmbet pe față, avea o atitudine binevenită, era dispusă să râdă de ea însăși, atât timp cât încercați tu, poporul columbian a fost foarte acceptant.

Colombienii sunt un popor foarte mândru și dacă te gândești că le vei spune ce trebuie să facă, ei îți vor spune de unde să cobori foarte repede. Dacă intrați cu o atitudine de a dori doar să vă înțelegeți și să le respectați și pe cultura lor, nu am întâlnit un grup mai frumos de oameni nicăieri în lume.

javier peña și steve murphy stând

Este o hotărâre incredibilă pentru un popor care trecea prin astfel de frământări în acel moment. Vreau sa pun mana în căutarea lui Pablo. L-ai prins și totuși urmărirea a continuat mult mai mult din cauza politicii în joc. A existat vreodată un punct în care să vă priviți și să vă gândiți doar: Poate că nu putem face asta?

JP: Da, știi ce, au fost momente când am vrut doar să se predea și să plece acasă din cauza tuturor oamenilor care mureau - oameni pe care îi răspundea pentru ucidere, terorismul pe care l-am văzut și au fost momente, știi ... acea secundă căutarea ne-a luat optsprezece luni.

Așa că, da, au existat momente în care am fost precum știi, sper să se predea, hai să-l lăsăm, dar atunci vei vedea cum oamenii sunt uciși, știi, prieteni, și asta ți-ar revigora datoria de a nu renunța, de a pleca după el. Știi, o mulțime de oameni au murit și am văzut narcoterorismul în cele mai bune condiții și de multe ori sperăm să se predea și să ne ducă cu toții acasă - dar când prietenii tăi vor fi uciși nu poți face asta, trebuie să continui să lupți.

Ați menționat că ați văzut oameni care au fost uciși și cred că Narcos, emisiunea TV, le-a oferit cu siguranță oamenilor o mai bună perspectivă asupra realității la acea vreme. Și cred că Escobar, de-a lungul anilor, a fost probabil romantizat un pic ca o pictogramă a culturii pop, iar oamenii uită cât de multă teroare a provocat de fapt. Credeți, în retrospectivă, că emisiunea TV a contribuit la creșterea conștientizării?

SM: Ei bine, este ... o mulțime de oameni gândesc - și sunt de acord cu tine despre popularitatea culturii pop - dar unul dintre acordurile pe care le-am încheiat cu Eric Newman, care este creatorul și producătorul executiv al Narcos, de la bun început, la sfârșitul anului chiar prima noastră întâlnire - și eram îngrijorat de faptul că cineva va încerca să-l popularizeze sau să-l înfățișeze pe Pablo într-o lumină foarte pozitivă - și a promis că nu va face niciodată nimic pentru a-l glamura pe Pablo Escobar.

Și, după părerea noastră, și am văzut toate episoadele, credem că a fost la înălțimea cuvântului său.

Suntem la fel de șocați ca dvs. că spectacolul este atât de popular, dar, de asemenea, că generația tânără l-ar putea privi ca un erou. Există acest mit despre faptul că el este un Robin Hood și nu există nimic mai departe de adevăr - acesta este un nume greșit.

Știi, a construit locuințe pentru oameni care nu aveau locuințe, a construit clinici, a construit terenuri de fotbal, a dat bani, a dat mâncare și acestea sunt lucruri foarte bune și acolo a câștigat reputația, cred, dar ceea ce oamenii nu știu este că atunci când Pablo avea nevoie de mai mult asasinilor , mai mulți oameni care să lucreze pentru el, în afară de cei care lucraseră pentru el, care au fost uciși în lupte cu Poliția Națională Colombiană, sau concurența sau orice altceva; Unde crezi că s-a dus Pablo să-și ia noii recruți?

Înapoi în acele barriuri în care le-ar fi adăpostit, pentru că ei credeau că este un Dumnezeu, să știi. Și tristul este că s-ar putea să meargă acolo și să ceară o sută de oameni să se ofere voluntari pentru a lucra pentru Pablo Escobar și s-ar putea să aveți patru sute care să intensifice și să vrea să facă asta. Deci, ceea ce am spune este că nu este un Robin Hood, este un maestru manipulator, pentru că și-a manipulat oamenii.

„Războiul împotriva drogurilor” este ceea ce se numește de mult timp. În retrospectivă, mulți oameni cred că este un succes și mulți oameni cred că este un eșec în funcție de ce parte a gardului politic vă aflați. Dar se simte ca fiara mitică Hydra, unde tăiați un cap și încă doi crește. Odată ce Pablo a fost terminat, au apărut mai multe carteluri, consumul de cocaină, opiacee, metamfetamine din întreaga lume sunt rampante - mai ales opiacee în America chiar acum. Băieți, sunteți foarte experimentați și foarte celebrați. Ți-ai riscat viața pe prima linie pentru a salva vieți inocente. Credeți că poate s-a schimbat vremea narațiunii din „drogurile sunt rele” în ceva puțin mai realist și mai puțin simplist?

JP: Da asa cred. Și ai lovit-o chiar în cap când spui cartelurile - dacă te uiți la istoria din Columbia - când a căzut cartelul Medellín în Columbia, ce s-a întâmplat? Cartelul Cali a preluat conducerea. Cartelul Cali a fost șters, apoi vă uitați la situația din Mexic, unde există toate aceste carteluri ... Încă aveți nevoie de aplicare, trebuie totuși să mergeți după acești traficanți, deoarece unii dintre ei cred că sunt invincibili.

Te uiți la Chapo care este judecat chiar acum în New York. Trebuie să ne îmbunătățim la nivel educațional la nivel de societate, la responsabilitatea oamenilor. Trebuie să fie o abordare bine echilibrată în care aveți, așa cum ați spus, că aveți o mare cerere în Statele Unite pentru droguri, aveți o mulțime de utilizatori, avem o mulțime de probleme: rata dependenței, oamenii pe moarte, problemele sunt cauzate de dependența de droguri. Deci, trebuie să continuați - există încă droguri acolo - dar unde trebuie să vă îmbunătățiți este în procesul educațional.

Javier Peña și Steve Murphy Gold

Cu abuzul de droguri, jocul final este într-adevăr o întrebare de cerere și ofertă. Credeți că dependenții sau persoanele care consumă droguri ar trebui să fie considerați criminali sau credeți că ar trebui considerați pacienți?

SM: Uau, asta este o întrebare bună; o întrebare grea.

Pentru că, cred că ideea mea este că dacă eliminați aprovizionarea de la a fi criminală până la a o putea reglementa, impozitați-o - așa cum fac cu canabisul, de exemplu, în Colorado și California, luați, în esență, să te îndepărtezi de criminali când faci asta?

SM: Ei bine, alcoolul este legalizat în fiecare țară din întreaga lume, aproape și mai aveți în continuare lunare? Da, da. Chiar și aici, în Statele Unite.

Marijuana este legală în Colorado, dar știți una dintre cele mai mari piețe negre unde este marijuana ilegală? Colorado. Mexicienii o aduc acolo, pentru că o pot amesteca atât de bine și o vând mai ieftin decât este marijuana legalizată. Argumentul despre legalizarea drogurilor, în primul rând, dacă legalizați doar pentru impozitare, cred că este complet greșit. Sănătatea cuiva și siguranța publicului? Nu cred că poți pune o sumă în dolari pentru asta, nu cred.

Celălalt lucru este că există atâtea consecințe neintenționate care se asociază legalizării oricărui narcotic, fie că vorbești despre marijuana sau cocaină, metanfetară, orice ar putea fi - opioide, toată chestia asta - deci dacă o legalizezi, încurajăm oamenii mai mult sau mai puțin să încerce drogurile, deoarece sunt legale.

La fel ca atunci când eram copii, unul dintre copii scotea o bere din frigiderul tatălui și luam cu toții o băutură de bere, apoi era vin, apoi era băutură tare. Ce facem cu toți acești oameni când devin dependenți și nu se mai pot îngriji de ei înșiși? Tu și cu mine ar trebui să fim responsabili de îngrijirea lor pentru că suntem drepți, avem locuri de muncă și plătim impozite? Nu vreau să fiu responsabil pentru acei oameni. Au luat propria decizie, trebuie să trăiască cu consecințele.

Javier, ai o părere despre asta?

JP: Da, sunt de acord cu Steve. Este o situație grea și cu toată dependența, ceea ce vedem acum și știi, de asemenea, de multe ori știm că traficantul nu atinge drogurile, el este cel care o controlează, el este singurul propriul său imperiu. Poate că nu se află în această țară, mulți dintre ei sunt în alte țări și au bogăția lumii, așa că de ce se îmbogățesc acești oameni din mizeria altor oameni? Și este doar ... așa cum am spus, este o problemă.

Obișnuiam să avem un program numit DARE în școli. O mulțime de oameni au trecut prin asta, am discutat cu oamenii, copiii de la școală au trecut prin ea, finanțarea a fost tăiată și a dispărut. Unele districte bogate, districte școlare, au avut bani pentru a le întreține, dar multe districte școlare nu, așa că din nou, trebuie să ne îmbunătățim cu responsabilitățile noastre sociale și când vorbesc despre responsabilitățile sociale vorbim despre toată lumea - familii, religie, prieteni, profesori, oricine este acolo care poate ajuta - trebuie să începem de la o vârstă mai fragedă și avem nevoie de un atac mai echilibrat.

Eu apreciază că amândoi răspunzi sincer la asta. Steve, ai fost acolo pe acoperiș în ziua în care a fost scos Escobar. Și am auzit că este o locație secretă, în principal pentru că Columbia nu vrea să facă din el un erou și nu vrea să facă o atracție turistică din acel acoperiș. Ai fost acolo și s-a schimbat?

SM: Ei bine, în primul rând, nu eram pe acoperiș - este o chestie de la Hollywood.

Acea operațiune din acea zi care l-a ucis pe Pablo nu a fost altceva decât poliția națională columbiană acolo, așa că, dacă citiți acea carte Killing Pablo, cred că este numele ei - v-ar face să credeți că acolo era un lunetist american.

Nu am fost acolo, dar ne-am întors. Javier și cu mine am fost acolo, ei bine, Javier a fost acolo înainte de a începe filmarea sezonului unu din Narcos și apoi am fost amândoi acolo în martie anul trecut, acum aproximativ un an și jumătate, pentru a filma un alt spectacol numit Finding Escobar’s Millions.

Și găsiți că există vreo diferență mare acolo - s-a schimbat foarte mult zona? Evident, pe vremea aceea era aproape locul lui, iar alte părți din Columbia aveau păreri foarte diferite despre el . A mai rămas vreo mahmureală din epoca când Pablo a condus cocoșul?

JP: După cum a spus Steve, m-am întors cu oamenii Netflix, care voiau să vadă unde este totul; unde locuia și locurile unde dormea ​​... și am fost dezamăgit. Au dărâmat zona în care obișnuiam să stăm. Pentru mine a făcut parte din istorie.

Apoi am mers la închisoare și, wow – au transformat-o într-o mănăstire. Așa cum ați spus, nu sunt sigur dacă au vrut să scape de conotațiile negative care au fost uneori implicate în acest lucru, indiferent dacă este adevărat sau fals. Cred că singurul lucru pe care l-au păstrat este ferma, dar și asta s-a schimbat.

Dar, în ceea ce privește Columbia în prezent, este o țară grozavă, încurajăm oamenii să viziteze. Este sigur, spunem oamenilor, poliția din Columbia - este un model de poliție, s-au schimbat sută la sută, este sigur.

După fiecare spectacol, îi încurajăm pe oameni să meargă în vizită - este doar oameni minunați, o țară frumoasă și dacă intrați online veți vedea că există tururi Escobar, turism Escobar și am auzit că mulți oameni fac turul Narcos.

javier peña și steve murphy blocați

Ați menționat turul pe care îl faceți și voi, am vrut să vă întreb un pic despre asta, pentru că Narcos este imens în Australia. La ce se pot aștepta oamenii când vin să te vadă în direct?

SM: Știți că acesta este al doilea turneu de acolo, am fost acolo acum câțiva ani în Sydney și Melbourne, am vândut la Sydney Opera House cred sau nu, care au fost gâdilați până la moarte și în Melbourne am vândut chiar și Hamer Hall , așa că de data aceasta ne întoarcem la Sydney și Melbourne, plus Brisbane, Perth, Hobart și Canberra.

Ceea ce oamenii se pot aștepta să vadă și să audă este adevărul. Și asta facem, ne ridicăm și spunem adevărata poveste a lui Pablo Escobar și ce s-a întâmplat cu adevărat. Nu ne înțelegeți greșit, ne place spectacolul Narcos, este una dintre cele mai bune serii de acțiune pe care le-am văzut de mult timp. Cred că Javier ar spune același lucru. Suntem foarte mulțumiți de actorii care ne-au portretizat și de modul în care ne-au portretizat, dar vom duce oamenii într-o aventură.

Le vom spune cum a ajuns Pablo în poziția în care se afla, să îi ducă într-un laborator de cocaină, astfel încât să poată vedea cum se face cocaină, cum arată în interiorul unui laborator. Le vom arăta puțin despre ce a făcut Pablo cu banii săi, îi vom duce în faimoasa sa fermă.

Vorbim despre ceea ce numim afacerea unei vieți, afacerea pe care a negociat-o cu propria țară. El s-a predat la propria închisoare personalizată, apoi îi ducem într-un tur prin închisoare. Vorbim despre Los Pepes, credeți sau nu, așa că spunem adevărata poveste despre asta.

Și apoi, la sfârșit, avem un videoclip de recreație, astfel încât să poată vedea singuri ceea ce a avut loc cu adevărat în acea zi în care Pablo a fost ucis și este spus de ofițerul de poliție columbian care l-a găsit pe Pablo Escobar în acea zi. Este foarte autentic.

La sfârșitul fiecărui spectacol avem întotdeauna o sesiune de întrebări și răspunsuri. Ne pot pune orice întrebări. Aceștia pot întreba despre Narcos, ancheta, oricare dintre celelalte programe pentru care am fost intervievați. Nu este o prelegere, încercăm să îi facem pe oameni să râdă, să încercăm să implicăm publicul, vrem ca toată lumea să se distreze, să se distreze - nu este ca nimic din ce au mai văzut până acum.

JP: Și face parte din istorie. De fapt, le spunem oamenilor istoria reală a creșterii și căderii cartelului Medellín.

Vreau să termin cu ceva de ușurință, pentru că știu că există o latură amuzantă, care cred că sunt hipopotamii care cutreieră acum străzile din Columbia. Indiferent dacă acesta este mit sau nu, voi ați fost acolo, probabil că îmi puteți spune puțin despre consecințele din ridicola colecție de animale exotice a lui Pablo?

SM: Ce naiba! Nu sunt sigur ce s-a întâmplat. Îl cunoști pe Javier?

JP: Da, știu că unele animale au fost duse la unele grădini zoologice, nu știu unde. Evident, știm despre hipopotamii care au scăpat și care au acum propriile lor turme de hipopotami care colindă prin Columbia. Avea tot felul de animale, înțeleg că unii au fost mutați în grădini zoologice, hipopotamii scăpaseră și își începuseră propria turmă.

Și ferma este încă acolo, știu că oamenii au vizitat-o ​​și că a avut un parc de joacă cu dinozauri de dimensiuni uriașe. tot felul de lucruri care sunt folosite ca atracție turistică.

Dar hipopotamii ... distrug o mulțime de culturi.

Javier Peña și Steve Murphy călătoresc în Australia în perioada 19-29 iulie 2019. Biletele se vând rapid și sunt disponibile prin linkul de mai jos.

Obțineți bilete la o conversație despre Narcos cu Steve Murphy și Javier Peña aici